שיחה:היסטוריה של אלכסנדריה

התנגדות לאיחוד

יש מקום לערך זה כערך עצמאי, מבחינת היקפו ותוכנו, ואין לאחד אותו ללא הסכמה רחבה בדיון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 22:48, 2 באפריל 2008 (IDT)

יש רומא ורומא העתיקה, קרתגו וקרתגו, אתונה ואתונה העתיקה ועוד רבים אחרים. ערך חשוב ומשמעותי בעולם העתיק לא רצוי לאחד לערך בן זמננו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 09:36, 3 באפריל 2008 (IDT)

ההקבלות אינן נכונות כי אתונה העתיקה הייתה מדינה בפני עצמה ואילו אלכסנדריה תמיד הייתה חלק ממצרים. יחד עם זאת, בהחלט יש מקום לערך על העיר הזאת (אחת הגדולות בעולם העתיק). גילגמש • שיחה 09:38, 3 באפריל 2008 (IDT)

הערה

הערך הוגש לתחרות בשם "אלכסנדריה העתיקה" אבל בבדיקה שטחית ניכר שהוא עוסק לא רק בתקופה העתיקה אלא ממש בהיסטוריה של העיר, אני מניח שהכוונה להגיע עד המאה ה-21. אפילו אם לא, קשה להגיד שהמאה ה-18 או המאה ה-13 שייכות איכשהו לעת העתיקה. על כן, יש שתי אפשרויות: או שכתוב מקיף של הערך כך שיתמקד אך ורק בהיסטוריה עתיקה או משיכתו מהתחרות ושינוי שמו בהתאם (לאחר דיון, כמקובל). שינוי השם, במסגרת התחרות, בשלב מתקדם כל כך בתחרות הוא בעייתי ואני לא בטוח שיש להרשות זאת. אני מתייג פה את שני השופטים האחרים של הבית: משתמש:דגש, משתמש:אריה ענבר. אני מתייג גם את מזכירי התחרות משתמשת:Saifunny ומשתמש:מקף. מתייג גם את הכותבת: משתמשת:Romagy. גילגמש • שיחה 17:29, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

גילגמש, לפני שאני מגיבה, אשמח אם תוכל לפרט למה לדעתך שינוי שם של ערך שמתמודד בתחרות הוא בעייתי. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 19:10, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

נדמה שזה לא תקין כי הוגש תחת השם הנוכחי. אם שני השופטים האחרים לא יתנגדו לשינוי השם אז לא אתנגד גם. גילגמש • שיחה 19:24, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

לדעתי שינוי שם לא סותר אף כלל מכללי התחרות, ולא יכול ליצור מצב של חוסר הוגנות, ולכן אין מניעה לשנות שם של ערך בתחרות. אני מסכימה שיהיה נכון להתייעץ גם עם מקף ועם השופטים האחרים בבית. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 20:25, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

שלום רב,

אין כוונה להגיע עד המאה ה 21.

עצרתי בשנת 1700. בחרתי תאריך זה מתוך הסתכלות על הערך בויקיפדיה האנגלית history of alexandria שמתייג כתקופה המודרנית את התקופה שאחרי כיבוש נפוליאון בסוף המאה ה 18 בערך (1798).

בין 1700 ל1798, אלכסנדריה רק דעכה והצטמקה ולכן בחרתי בתאריך זה כתאריך לסיום העת העתיקה, בפרט שזה מסמל סוף תהליך של בניה, התפתחות, תהילה, ונפילה איטית.

במידה ואני טועה בשיפוט זה, אשמח לבצע שינוי של השם שכן נראה לי שיהיה חבל להסיר תכנים מהערך. Romagy - שיחה 23:53, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

יש לבחור באופציה אחת מהשתיים (בהנחה ששני השופטים האחרים יאשרו) או ערך שיתמקד בתקופה מסוימת (העת העתיקה, ימי הביניים וכו') או ערך מקיף על ההיסטוריה של העיר שיגיע עד המאה ה-21. ערך קטוע שיסתיים בשנה שרירותית לא יכול לזכות בתחרות מן הסתם. גילגמש • שיחה 05:32, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

מה בדבר "אלכסנדריה ההיסטורית?" או " אלכסנדריה ההיסטורית עד העת החדשה?" בעצם זה לא ערך הדן בדברי ימי אלכסנדריה בלבד, אלא הוא דן באלכסנדריה בימים עברו, על כל המשתמע מכך: היסטוריה גיאוגרפיה, כלכלה, שלטון אוכלוסיה ) וכיצד זה משתקף בשטח היום (ארכיאולוגיה). כמובן שהיסטוריה זה חלק חשוב.

זה לא alexandria in antiquity

אלא ancient alexandria.

הערך מספר על אלכסנדריה  שהייתה קיימת בעבר ולאו דוקא רק על תולדותיה ספציפית בעת העתיקה.

כדי להתגבר על הבחירה השרירותי של התאריך, אוכל להשלים עד 1798, כיבוש נפוליאון, שמסומנת כעת החדשה. על התקופה הזו יש לדעתי די מידע בערך "אלכסנדריה".

אשמח לשמוע חוות דעת על ההצעה הזו. Romagy - שיחה 08:15, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שיתופית. אי אפשר לקבוע גבולות גזרה אקראיים ושרירותיים. הכתיבה צריכה להתחשב בשינויים ובתוספות שיכולים להיות בעתיד. את יכולה לסיים את הכתיבה כמובן בשנת 1798 או בכל שנה אחרת - זה לגמרי בסדר. מישהו אחר ישלים עד שנה אחרת. פשוט זה יהיה ערך קטוע ולא מועמד רציני בתחרות כתיבה. כמו כן, אם את בוחרת לכתוב ערך שמכסה תקופה ארוכה מאוד אצפה לראות הרחבות משמעותיות לכל אחת מהתקופות. ערך שלא יכלול הרחבות אלה (בערכים מורחבים שעומדים בזכות עצמם) לא יקבל את הציון המירבי מבחינתי. אני לא בטוח שזה מה שחושבים השופטים האחרים אבל זה הכללים שאני מיישם בשיפוט בתחרות כתיבה ובביקורת עמיתים במדור המומלצים שאותו אני מנהל מזה שנים רבות (עם הפסקות בין לבין). זה מופיע גם באחת ההנחיות לכתיבה בתחרות (קישוריות - הכוונה לא רק לכך שיהיו מעט קישורים אדומים אלא גם דרישה להרחבה במקרים שבהם היא נחוצה להבנת הנושא) גילגמש • שיחה 08:23, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

הבנתי את עמדתך. אוסיף את התקופה הנדרשת כולל הפניה להרחבה בנושא. מלבד זאת הערך מכיל הרחבות במקומות שסברתי שהן נחוצות. מכיון שעברתי על הרבה מאד ערכים אוכל להוסיף את הרחבות נוספות על פי הקריטריון שציינת. תודה על המשוב.

לגבי השם - נראה לי שהשם הקיים מתאים במקרה זה. ( בהקבלה, לו הייתי כותבת על ירושלים העתיקה לא הייתי עוצרת בשום תקופה היסטורית אלא ממשיכה עד היום ).

לגבי התחרות, כמובן שהיא חשובה לי, אבל יותר חשוב לי שיהיה ערך לערך. התחרות תתן לזה גושפנקה.@Saifunny Romagy - שיחה 09:12, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

יש לציין בדף השיחה את ההרחבות שבוצעו בערכים אחרים או ערכים שנכתבו במיוחד לצורך הכחלת הערך הנוכחי כדי להגיש גם את זה לשיפוט. הערכים המורחבים לא יבדקו באותה הקפדנות אבל אנחנו כן מתייחסים לעצם ההרחבה או ההכחלה. גילגמש • שיחה 10:57, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

הבינויקי מתחלק כרגע בין שפות שיש בהן ערך שעוסק בעת העתיקה, כדוגמת ויקי הגרמנית (Alexandria in der Antike) (אלכסנדריה בעת העתיקה), וויקי הצרפתית (Histoire d'Alexandrie à l'époque hellénistique) (תולדות אלכסנדריה בתקופה ההלניסטית), ואלו שיש בהן את הערך "ההיסטוריה של אלכסנדריה", כדוגמת ויקי האנגלית (History of Alexandria) וויקי הצרפתית (Histoire d'Alexandrie). הערך הגרמני עוסק אך ורק בעת העתיקה ולכן אינו ממשיך אחרי התקופה הביזנטית. הערך באנגלית, לעומת זאת, סוקר את כל התקופות ההיסטוריות עד הרפובליקה המצרית בימיו של נאצר (אך לא מגיע עד המאה ה-21). אם בוחרים בסקירה כזו, ניתן להיעזר בערך Timeline of Alexandria. הערך בגרמנית נראה הרבה יותר מפורט מזה שבאנגלית, למרות ואולי דווקא בגלל שהוא עוסק בתקופה מצומצמת יותר.

לגבי ההקבלה לירושלים, הכינוי "העיר העתיקה" מתייחס לתחום מאד מוגדר, והוא זה שתחום בין חומות העיר העות'מאניות. זה שונה מהמושג ירושלים בעת העתיקה, כי חלקים ממנה נמצאים כיום מחוץ לחומות. האם יש מצב דומה כיום באלכסנדריה? במה הערך אמור לעסוק? במתחם מוגדר או בתקופה?

לא הבנתי את ההסבר שלך: "זה לא alexandria in antiquity אלא ancient alexandria. הערך מספר על אלכסנדריה שהייתה קיימת בעבר ולאו דוקא רק על תולדותיה ספציפית בעת העתיקה". alexandria in antiquity נשמע לי כן כמו "אלכסנדריה שהייתה קיימת בעבר". לפי הבנתי, הן הערך באנגלית והן הערך בגרמנית, אינם עוסקים במתחם של "העיר העתיקה" (כמו במקרה של ירושלים) אלא בסקירה היסטורית: סקירה כללית ורזה של תולדות העיר (ויקיאנגלית) וסקירה מפורטת יותר של העת העתיקה (ויקיגרמנית). אני לא חושב שקיומו של האחד מבטל את קיומו של האחר (וכך גם חשבו בויקי הצרפתית). זה אומר שבמידה ויוחלט על צמצום התקופה, את עדיין יכולה להעלות למרחב הערכים ערך חדש עם הסקירה שעשית עד העת החדשה, ולקשר אותו לערך באנגלית. Liadmalone - שיחה 11:50, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה על המשוב ועל ההשוואה לויקי נוספים. בשתי הדוגמאות של הויקיפדיות הצרפתית והגרמנית, השם של הערך משקף את התקופה ההיסטורית הספציפית אותה הוא מתאר: התקופה העתיקה או התקופה ההלניסטית (על פי שמות הערכים).

זה לא הערך שכתבתי. כתבתי סקירה כוללת(גיאוגרפית היסטורית כלכלית ושילטונית) על אלכסנדריה מהווסדה עד לתקופה החדשה. לדעתי יש ערך להסתכלות רוחבית כזו, היא מציגה תהליכי בניה והרס וחבל להפריד אותם.

אולי בכל זאת צריך לשקף את זה בשם של הערך? (אלכסנדריה העתיקה עד העת החדשה? או אלכסנדריה עד העת החדשה?) לאור הדוגמאות שהועלו כאן, נדמה לי שבכל זאת לא צריך להרחיב מעבר לתקופה החדשה. Romagy - שיחה 18:55, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

@Saifunny@Liadmalone Romagy - שיחה 18:58, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

בירושלים, כפי שאמר ליעד מלון, מדובר במתחם גאוגרפי מוגדר. אין אפשרות לחתוך חלק מההיסטוריה של העיר, לתת לה שם שרירותי ולכתוב ערך. אם יש מתחם גאוגרפי בתוך העיר אלכסנדריה ששמו "אלכסנדריה העתיקה" יש להציג מקור לכך. אם יש מקור שקורא לחלק מההיסטוריה של העיר בשם "אלכסנדריה העתיקה" יש להציג מקור ברור לכך. אני מרגיש שכתבתי יותר מדי בדף שיחת הערך וחרגתי מתפקידי כשופט בתחרות. יש בכך משום עזרה וחוסר הגינות כלפי משתתפים אחרים בתחרות. לכן, אפסיק כאן ולא אגיב יותר בשיחה. יצא סיכום מאוחר יותר בהחלטת השופטים הכתובה בגמר התחרות. אשמח אם שני השופטים האחרים יגיבו גם כן. גילגמש • שיחה 19:30, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

Romagy, מה שאני מבין מהמשפט שכתבת, "כתבתי סקירה כוללת (גיאוגרפית היסטורית כלכלית ושילטונית) על אלכסנדריה מהווסדה עד לתקופה החדשה", הוא שכתבת את הערך "היסטוריה של אלכסנדריה", שאמור להיות מקביל למשל לערך היסטוריה של ירושלים. היסטוריה של עיר כוללת גם את הגאוגרפיה, הכלכלה והשלטון שלה, ואת התמורות שהתחוללו בתחומים הללו במרוצת הזמן (שינויים גאוגרפיים הם בעצם שינויים בגבולותיה של העיר או בתחום ההתיישבות שלה). בנוגע לתקופת הרפובליקה המצרית משנות ה-50 של המאה ה-20 ואילך, מן הסתם אין טעם ליצור כפילות של מידע שאמור להופיע בערך הראשי על העיר, שכן הערך הראשי אמור להציג את המצב בתחומים הללו בזמננו. Liadmalone - שיחה 20:35, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה. אז כנראה שאצטרך לשנות את שם הערך? מקווה שיהיה מקובל על השופטים.@Gilgamesh@Saifunny Romagy - שיחה 23:17, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

ביחס להרחבות: סיימתי בזה הרגע לתרגם ולהרחיב קצת את הדף "מפרץ אבו-קיר" ובכך להוריד לינק אדום מהערך.

@Saifunny@Gilgamesh Romagy - שיחה 00:18, 30 באוקטובר 2022 (IDT)

סיימתי לתרגם את הערך אריסטרכוס מסמורתקיה. הוא הוכחל.@Saifunny Romagy - שיחה 21:26, 31 באוקטובר 2022 (IST)

תודה Romagy - שיחה 14:32, 3 בנובמבר 2022 (IST)

הכחלתי את הערך ציר הזמן של אלכסנדריה (מצרים)@Saifunny Romagy - שיחה 00:44, 6 בנובמבר 2022 (IST)

דיון שינוי שם

השם הנוכחי של הערך הנו "אלכסנדריה העתיקה" השם הזה עורר תגובה לגבי תחום העיסוק של הערך: האם הוא צריך לדון רק בתקופה המתויגת כ"תקופה העתיקה" שזה אולי תקופת יוון ורומי (?) או כפי שאני ערכתי, התקופות הדנות בהיסטוריה שאינה ההיסטוריה המודרנית של העיר, כלומר עד המאה ה-20. (לדעתי המאות ה-20 וה-21 מתוארות בערך "אלכסנדריה" וטוב שכך שכן הן קשורות בצורה מאד חזקה לגיאוגרפיה ולפוליטיקה הנוכחיות של העיר). הייתי רוצה לשנות את שם הערך ל "אלכסנדריה ההיסטורית" כדי למקד את תחום העיסוק של הערך. אשמח לשמוע חוות דעת והמלצה כיצד לפעול.@Gilgamesh@Liadmalone@Saifunny@דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, מטרונום, Shimon.treבעלי הידע בהיסטוריה Romagy - שיחה 14:31, 3 בנובמבר 2022 (IST)

א. המונח "העתיקה" לא מחייב דווקא את העת העתיקה. העיר העתיקה בירושלים היא בעיקר מהתקופה הממלוכית והעותמאנית. כנל בעיר העתיקה בלוד, בצפת ובבאר שבע.

ב. אלכסנדריה ההיסטורית - כותרת לא ברורה.

ג. אם כבר- היסטוריה של אלכסנדריה. Biegel - שיחה 15:32, 3 בנובמבר 2022 (IST)

האם אין בכותרת "ההיסטוריה של אלכסנדריה", בעיה של תיחום תאריכי?

אז אולי "ההיסטוריה של אלכסנדריה עד המאה ה 20"?

לגבי "אלכסנדריה העתיקה" (אותו אני בהחלט מחבבת ככותרת), נטען שזה שם טוב לו היה תיחום גיאוגרפי מוגדר שהיה מבדיל בין אלכסנדריה המודרנית לעתיקה, כפי שזה נכון בירושלים. Romagy - שיחה 17:38, 3 בנובמבר 2022 (IST)

האם העיר עברה במאה ה-21 שינוי משמעותי כלשהו? אם לא, אני לא רואה סיבה להכניס את המאה הזאת לערך "היסטוריה של אלכסנדריה". כלומר, מאפיינים נוכחיים ממילא אמורים להיות מתוארים בערך הראשי על העיר, משום שהוא אמור לעסוק בעיר כפי שהיא כיום, ואין סיבה ליצור כפילות. אני חושב שצריך ללכת לפי המבנה של הערך באנגלית, כלומר סקירה היסטורית עד אמצע המאה ה-20, לעת המהפכה במצרים שבה עלה המשטר הקיים עד היום. במקבילה הירושלמית הערך משמש ציר ראשי שמפנה לערכים נפרדים על ירושלים בתקופות שונות, מצב שכרגע לא קיים אצלנו לגבי אלכסנדריה (לא בדקתי את היתכנותו). Liadmalone - שיחה 21:11, 3 בנובמבר 2022 (IST)

ההצעה של ליעד נשמעת הגיונית.― מקף | 𝚻‏ 19:46, 5 בנובמבר 2022 (IST)

האם אנחנו מתכנסים לשם "ההיסטוריה של אלכסנדריה"? אם מסכימים, אוסיף את המידע עד אמצע המאה ה20 (1952 ההפיכה במצרים). Romagy - שיחה 00:48, 6 בנובמבר 2022 (IST)

לדעתי הנוהג הוא בלי ה"א הידיעה, היסטוריה של אלכסנדריה, כמו היסטוריה של ירושלים. Liadmalone - שיחה 02:33, 6 בנובמבר 2022 (IST)

👍 Romagy - שיחה 08:25, 6 בנובמבר 2022 (IST)

מסכים. Yyy774 - שיחה 21:57, 9 בנובמבר 2022 (IST)

החלפתי את הבינויקי בהתאם לשינוי שם הערך. צריך גם לתקן את הניסוח של המשפט הראשון של הפתיח. אפשר לקחת דוגמה מהערך המקביל באנגלית. Liadmalone - שיחה 16:52, 14 בנובמבר 2022 (IST)

תודה. אבדוק. Romagy - שיחה 17:36, 14 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביסטוריה של אלכסנדריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.wondriumdaily.com/alexandria-the-greatest-city-in-the-ancient-world/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220913121519/https://www.wondriumdaily.com/alexandria-the-greatest-city-in-the-ancient-world/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:42, 9 במאי 2024 (IDT)