שיחת משתמש:היידן

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3
4. ארכיון 4
5. ארכיון 5
6. ארכיון 6
7. ארכיון 7
8. ארכיון 8
9. ארכיון 9
10. ארכיון 10

קובץ:אחים לנשק.png

יש לך מושג למה הגירסה החדשה לא עולה? אייל • שיחה 19:55, 3 באפריל 2024 (IDT)

לא. מתייג את משתמש:Geagea. --היידן 20:14, 3 באפריל 2024 (IDT)

אצלי בסדר. לפעמים לוקח זמן. Geagea ⁃ שיחה 20:19, 3 באפריל 2024 (IDT)

היי

לנמה מחקת את הטיוטה שלי ? טיוטה:Blohsh‏? ??? King G.A • שיחה 13:01, 5 באפריל 2024 (IDT)

יש עוד אחת בשם זה. שיחזרתי, רק שים לב שרק אחת עוברת למרחב הערכים. --היידן 13:04, 5 באפריל 2024 (IDT)

הוא גנב לי את הערך וביקש למחוק אותו אשמח שתחזיר את הכל למצב שהיה. ―King G.A (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

איזה עוד אחת?--היידן 13:06, 5 באפריל 2024 (IDT)

העורך שביקש למחוק זה עורך שיוצר טיוטה אחרת ומנסה לגנוב לי מידע מהערך ולכן ביקש למחוק אותה. King G.A • שיחה 13:07, 5 באפריל 2024 (IDT)

@היידן, אל תאמין לו אני לא גנבתי כלום, אני פתחתי לפניו את הערך והוספתי מידע מדי יום. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:11, 5 באפריל 2024 (IDT)

כתוב שהוא פתח את הטיוטה ב-26 במרץ ואתה ב-4 באפריל. אני טועה?--היידן 13:12, 5 באפריל 2024 (IDT)

אני פתחתי ב-26, ו-@King G.A ב-4 באפריל. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:13, 5 באפריל 2024 (IDT)

טיוטה:BE3 תראה בגרסאות קודמות. והמשתמש אשר טוען שגנבתי לו פתח בימים האחרונים. זה לא פייר Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:12, 5 באפריל 2024 (IDT)

טוב. דף שיחתי זה לא המקום לדיון. תייגתי את החונך שלך שהוא גם בירוקרט.--היידן 13:14, 5 באפריל 2024 (IDT)

@היידן, בסדר פניתי אליו מחכה לתשובה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:22, 5 באפריל 2024 (IDT)

המקבץ השבועי: גאוגרפיה של אמריקה הדרומית

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא גאוגרפיה של אמריקה הדרומית. שבוע טוב, EranBot ⁃ שיחה 00:17, 7 באפריל 2024 (IDT)

המקבץ השבועי: הגדה של פסח

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא הגדה של פסח. שבוע טוב, EranBot • שיחה 00:17, 14 באפריל 2024 (IDT)

הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק

שלום לך. מחר ביום שני בשעה 12:30 תפתח הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק. ראה ויקיפדיה:בירורים#הצבעה לקציבת חסימה של משתמש ותיק
ההצבעה תימשך 3 ימים

• תחילת ההצבעה: 12:30, 15 באפריל 2024 (IDT)
• סיום ההצבעה: 12:29, 18 באפריל 2024 (IDT)

אני מפנה את תשומת ליבך להצבעה. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:40, 14 באפריל 2024 (IDT)

יודע על כך--היידן 08:37, 15 באפריל 2024 (IDT)

אמי שומר

שים לב לתקציר העריכה שלי בנוגע למחלתה ‫2A02:3031:208:B90C:347C:2A26:D7D9:99DB‬ 14:00, 17 באפריל 2024 (IDT)

תוקן לפי הערך באנגלית כולל מקור.--היידן 14:06, 17 באפריל 2024 (IDT)

המקבץ השבועי: פריז

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא פריז. שבוע טוב, EranBot • שיחה 00:17, 21 באפריל 2024 (IDT)

מפעיל נולד

היידן שבוע טוב,

בעוד כשבועיים וחצי יפוגו הרשאות המפעיל שברשותך. ככל שתחפוץ בהארכת הרשאותיך, זאת תזכורת לפתוח דיון בדף מפעיל נולד.

בברכה, דגש - שיחה 01:58, 21 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה--היידן 06:55, 21 באפריל 2024 (IDT)

אהלן,

התייעצות :)
ראיתי שהעלית ערך חדש. לפי כתיב שם הערך, זה נשמע כמו פריס ברלק. אבל ראיתי שהעלית בכתיב פריס ברלס, וכשניסיתי לשמוע אותה בסרטון הוגה את שמה, היה מאוד קשה לשמוע באופן ברור, אבל זה באמת נשמע לי ברלס. מצד שני, ברשת היא נקראת בכל מקום פריס ברלק, וגם בוויקיפדיה, במספר ערכים קיימים. אתה בטוח שההגייה של השם היא ברלס ולא ברלק? אלדד • שיחה 15:48, 22 באפריל 2024 (IDT)

אלדד, בדקתי פה- [1] והמראיינת הוגה את שמה ברלס.--היידן 15:50, 22 באפריל 2024 (IDT)

עכשיו הקשבתי לשלושה סרטונים נוספים. אכן, שומעים בכולם משהו שנשמע ברלס. אז אני תוהה מה צריך לעשות בשלב הנוכחי. האם צריך לתקן בכל המופעים בוויקיפדיה, למשל, בסרטים "נערה גבוהה" ו"נערה גבוהה 2 - לתקן את שמה ל"פריס ברלס"? נראה לי שזה מה שנעשה. מה אתה אומר? אלדד • שיחה 15:57, 22 באפריל 2024 (IDT)

אלדד תיקנתי. מוזמן לעבור גם--היידן 15:58, 22 באפריל 2024 (IDT)

קיבלת כוכב!

	כוכב המפעילים
	תודה למפעיל החרוץ, לחיי עוד 3 שנים פוריות. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:39, 24 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה --היידן 16:43, 24 באפריל 2024 (IDT)

ג'ון מייקל היל

ערב טוב, שים לב שכאשר אתה מתרגם ערכים מאנגלית שאין רווח בין הערות השוליים לנקודה, זה קורה הרבה כשמתרגמים וזה נראה קצת מסורבל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:49, 24 באפריל 2024 (IDT)

המקבץ השבועי: נשים-2

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא נשים-2. שבוע טוב, EranBot • שיחה 00:17, 28 באפריל 2024 (IDT)

אתה יכול ליצור את הערך "הלל רווח (מוזיקאי ישראלי)

היי רציתי לשאול עם אתה יכול ליצור את הערך "הלל רווח (מוזיקאי ישראלי)" כי לדעתי זו השעיות חשובה מאוד! ‫109.186.80.160‬ 19:14, 29 באפריל 2024 (IDT)

לא. להלל רווח כרגע אין חשיבות אנצ'. אולי בעתיד.--היידן 19:16, 29 באפריל 2024 (IDT)

בבקשה תקרא עליו ביוטיוב ובגוגל אני ממש רוצה שיהיה עליו ערך! ‫109.186.80.160‬ 19:33, 29 באפריל 2024 (IDT)

קראתי ואין חשיבות.--היידן 19:34, 29 באפריל 2024 (IDT)

בעתיד תוכל לעשות עליו ערך? ‫109.186.80.160‬ 19:45, 29 באפריל 2024 (IDT)

בעתיד שיוציא שני תקליטים, יהיו לו מאות אלפי צפיות ביו טיוב וכתבות בעיתונים נחשבים, אני יותר מאשמח לכתוב עליו. בהצלחה.--היידן 19:50, 29 באפריל 2024 (IDT)

עכשיו אתה יכול או שעוד לא? ‫109.186.80.160‬ 14:41, 15 במאי 2024 (IDT)

עדיין אין שינוי. צריך שיהיו גם כתבות בעיתונים ובטלוויזיה--היידן 15:00, 15 במאי 2024 (IDT)

הזמנה

שלום היידן, אנו פונות אליך בעקבות חברותך במועדון 51%. נשמח להזמין אותך להשתתף בתחרות כתיבה על נשים - מקצרמרת למובחרת שמתקיימת בימים אלו. התחרות היא תחרות בת של תחרות "מקצרמר למובחר". לזוכי התחרות יוענקו פרסים שימומנו בידי ויקימדיה ישראל, כמתואר בדף התחרות. יהיה נהדר לראותך בין המשתתפים. לפרטים נוספים, כדאי להיכנס לדף התחרות.

בברכה, Saifunny ו-Estyxxxx • שיחה 23:23, 29 באפריל 2024 (IDT)

אליהו יוסיאן

יש אפשרות לשחזר את הדף על אליהו יוסיאן לטיוטה? על פי ההצבעה יש סיכוי שבהמשך יפתח דיון חדש וכדאי שהוא ישופר עד אז. (לפחות לטיוטת משתמש בדף שלי). תודה מראש. והדגבא • שיחה 21:16, 30 באפריל 2024 (IDT)

ניתן לפתוח הצבעת שיחזור לאחר חצי שנה.--היידן 05:51, 1 במאי 2024 (IDT)

כן, אני רוצה לבינתיים לעבוד על הערך. אי אפשר לשחזר לטיוטה עד אז? והדגבא • שיחה 09:18, 1 במאי 2024 (IDT)

והדגבא: טיוטה:אליהו יוסיאן. מזכיר שאין להעלות את הערך/להעביר אותו למרחב ללא הצבעת שיחזור לפי נהלי המיזם.--היידן 15:59, 1 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה! והדגבא • שיחה 20:54, 1 במאי 2024 (IDT)

שחזורך הלא מנומק בנדירה שלהוב-קיבורקיאן

שלום לך, האם אתה מוכן להסביר את שחזורך הלא מנומק בערך נדירה שלהוב-קיבורקיאן? הקתדרה שלה באוניברסיטת קווין מרי נקראת למשפט גלובלי, כפי שניתן לראות בקורות חייה ובאתר הטניברסיטה. בכל מקרה, מדוע לא להסביר שחזור? יחיד ומיוחד • שיחה 14:25, 3 במאי 2024 (IDT)

הבנתי שהייתה טעות בעריכה ({ במקום |). לא כדאי לנמק? תודה יחיד ומיוחד • שיחה 14:47, 3 במאי 2024 (IDT)

שיחחזרתי את הטעות. מה גם שצריך לתת מקור.--היידן 15:50, 3 במאי 2024 (IDT)

המקבץ השבועי: שואה וגבורה

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא שואה וגבורה. שבוע טוב, EranBot • שיחה 00:17, 5 במאי 2024 (IDT)

הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק

שלום היידן

היום בשעה 18:00 נפתחה הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק. ראה ויקיפדיה:בירורים#הצבעה לקציבת חסימה של משתמש ותיק כולל בובות קש שהוא מפעיל
ההצבעה תימשך 3 ימים.

• תחילת ההצבעה: 18:00, 7 במאי 2024 (IDT)
• סיום ההצבעה: 17:59, 10 במאי 2024 (IDT)

אני מפנה את תשומת ליבך להצבעה.

תודה אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:30, 7 במאי 2024 (IDT)

ראיתי תודה--היידן 18:31, 7 במאי 2024 (IDT)

בירורים

שלום היידן,

בעריכה זו הסרת את הבקשה שלי מדף ה"בקשות ממפעילים", אולם אני סבור שלא ניתן מענה ראוי לטענות שעלו בתגובתו של גארפילד מצד המפעילים שהתנגדו לפתיחת הבירור מחדש, כולל מצידך (למעשה, לא ניתן לטענות אלו שום מענה). ”במידה והחליטו מספר מפעילים שדף הבירורים אינו המקום לכך, ואני מכבד את עמדתם זו - ראוי שהם יתנו את הדעת על מהי האכסניה הנכונה לדון בדברים אלו; או לתת חלופה אפשרית לדון בתלונות אלו לעומקם ולהגיע למסקנה כלשהי - כיוון שנושא זה משפיע ונוכח מאד לצערי במרחב הקהילתי, ואי אפשר לעצום עיניים ולהגיד "אין פה כלום"”. האם יש לך חלופה לפתיחת הבירור מחדש? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:52, 7 במאי 2024 (IDT)

אם יש לך טענות כלפי חנה אתה מוזמן לדון ישירות איתה. מאחר שניסית בדף הבירורים וזה נדחה, ולאחר שבקשת בבקשות ממפעילים ונדחה שוב - כנראה שלקהילה אין עניין או תמיכה בדבריך (אני לא ממש מבין את ההתעקשות שלך) . מעבר לכך אני כמפעיל צריך לדאוג לאכוף מרחב נקי מהאשמות וסכסוכים. אני לא מעוניין לדון בכך יותר. אני מציע להניח לעניין ולהמשיך הלאה.--היידן 19:08, 7 במאי 2024 (IDT)

המקבץ השבועי: הרי אנטארקטיקה-2

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא הרי אנטארקטיקה-2. שבוע טוב, EranBot • שיחה 00:17, 12 במאי 2024 (IDT)

ביטול בקשת מחיקה

שלום היידן,

מחקת אתמול את בקשת המחיקה שלא טופלה. הדף תהליך "המסעדה סינית" הוא כפילות לדף תהליך המסעדה הסינית. לדעתי בטעות נפתח תהליך איחוד. היתה לי טעות בכותרת. אין בדף הראשון שום תוספת, פשוט צריך למחוק אותו בהליך מזורז. YoavDvir • שיחה 07:48, 12 במאי 2024 (IDT):

לא הבנתי. תבקש במפעילים.--היידן 08:48, 12 במאי 2024 (IDT)

מה יעזור לי לבקש אם אתה מוחק לי את הבקשה? YoavDvir • שיחה 11:39, 12 במאי 2024 (IDT)

חסימות שביצעת המפרות את הכללים ומסכנות את אופיה של הויקיפדיה כאנציקלופדיה חופשית

היידן היקר

לאחרונה חסמת שלושה עורכים לפחות, ללא הגבלה, בצורה המפרה בבירור את הכללים, ועולה חשש שמדובר בהתחלה של מגמה מסוכנת. את המשתמש @שלוימי הויקיפדיסט חסמת ללא כל נימוק מלבד "חשש לבובת קש". מיותר לציין ולהדגים מהכללים, שאין כל סמכות למפעיל לחסום בשל חשש, ללא בדיקה, על אחת כמה וכמה ללא הגבלה (הרי יכולת להגביל חסימה עד לסיום הבדיקה) ועל אחת כמה וכמה לפעולה שאינה אסורה ע"פ הכללים (יש כידוע גם מפעילים המשתמשים בבובות קש בגלוי). בובת קש מותרת כל עוד אינה משמשת להצבעה כפולה או הופעה כפולה בשיחה, פעולות שקל לבדוק ולהוכיח במקום לחשוש...

את העורך @Stevesababa חסמת בעילה הכללית ש "זוהה דפוס התנהגות של משתמש המנצל את חשבון ויקיפדיה כדי להשפיע על מדיניות ויקיפדיה" ראשית לא פרטת למה כוונתך וגם לא הדגמת מה מפעולות המשתמש מתקף את קביעתך. בכל מקרה, לכל משתמש מותר ואף רצוי להשפיע על מדיניות הויקיפדיה, כל עוד ההשפעה היא בהתאם לכללים. כשם שלך או לי יש רשות להשפיע על המדיניות, כך גם לכל עורך אחר, כפי שנאמר בכללים: "מפעילי מערכת צריכים לזכור כי התפקיד לא מעניק זכויות יתר" כמו כן, הכללים קובעים מהן המקרים המקנים למפעיל את סמכות החסימה: "משתמש ייחסם לאחר שעסק בהשחתה זדונית של ערך או ערכים" והנה אפילו לא טענת בעילת החסימה להשחתה. החסימה גם אינה עולה בקנה אחד עם כללי החסימה הבסיסיים: "החסימה נמשכת לכל היותר שלושה ימים, ובמקרה של משתמש ותיק (להלן), 24 שעות." ..."רשאים מפעילי מערכת לחסום משתמשים לאחר אזהרה". ולא הייתה כל אזהרה, שמעבר לכללים, היא גם מתחייבת ע"פ הצדק הטבעי והסביר. כלל נוסף במקרה של חסימה מיוחדת הוא: "משתמש ותיק (משתמש בעל ותק של שלושה חודשים לפחות, שערך 1,000 עריכות או יותר, ומעולם לא הוכרז כ"טרול") לא ייחסם לתקופה העולה על 24 שעות ללא התייעצות עם בירוקרט" האם התייעצת עם בירוקרט בצורה הניתנת לתיקוף?

ועוד חסימה ללא הגבלה, של משתמש חדש, עם נימוק: "(לא בא\ה לתרום)". ללא נימוק נוסף. אני מקווה שאין צורך שאצטט את הכללים כדי שיהיה ברור שנימוק אמורפי כזה לחסימה, ע"פ דעתו של אדם אחד, אינו רק מפר את הכללים, אלא הוא מסוכן לחופש המידע. אם כן, החסימות הן המפרות את הכללים, לכן אני קורא לך לעצור את החסימות לאלתר. מזכיר לך שבמפעיל נולד ציינת "אני משתדל לחסום לפי הנהלים שנקבעו על ידי הקהילה" במה ההשתדלות במקרה הזה? מזכיר כי כללי הקהילה הינם מחייבים, גם (ובמיוחד) עבור מפעיל. וודאי נסכים שהמיזם הוא קהילתי שיתופי הפועל לפי כללים ולא פרטי ע"פ רצונותיו של אדם אחד, ולא נרצה שכך יתחיל להיות. למרות ההפרה, אם תחזור בך, אעריך מאוד את נכונותך ויושרך להכיר בטעות. תודה Viki.coo • שיחה 16:05, 13 במאי 2024 (IDT)

הערות קצרות: לא מדובר במשתמש ותיק, לכן אין צורך בהתייעצות עם ביורוקרט.
לא כל בובת קש מטה ואסורה (נוגדת וק:בובת קש) ניתנת לגילוי או מיועדת לגילוי בבדיקה (וק:בדיקה).
אני מעריך שההיבט שדורש תיקון הוא חסימתו כולל מדף שיחתו, זאת אבצע אלא אם יש סיבה שלא צוינה במפורש ואינה גלויה כעת. ~ מקף ෴‏ 16:19, 13 במאי 2024 (IDT)

שניים מהעורכים הם ותיקים: @שלוימי הויקיפדיסט, @stevesaba. לגבי העורך @שמחה כהן, לא נטען כי הוא ותיק. Viki.coo • שיחה 16:27, 13 במאי 2024 (IDT)

@Viki.coo, זה פשוט לא נכון. תבחן בזהירות את מדיניות החסימה ותיווכח שהם לא ותיקים לגביה ”ותיק (משתמש בעל ותק של שלושה חודשים לפחות, שערך 1,000 עריכות או יותר, ומעולם לא הוכרז כ"טרול")”. במיוחד, אני מציע לך לא להתעקש על עובדות משל עצמך וכשעולה האפשרות שהסקותיך המוטלות בספק הן אכן שגויות, להעדיף לשאול שאלות מתוך כוונה לקבל את התשובות בלי לדחות אותן על הסף, ולבדוק האם נפלו אצלך טעויות לפני שתגרור לדיון מפוזר שיגזול זמן רב.
לענייננו, בניכוי השגיאות הברורות שהוצגו כאן, הנושא היחיד שלדעתי דורש תיקון הוא שחרור מדפי שיחת המשתמשים, אך ייתכן שישנם שיקולים שאינם גלויים לנו, ולכן אני מעלה את האפשרות וממתין לתשובה. ~ מקף ෴‏ 23:29, 26 במאי 2024 (IDT)

טוב מאוד שהיידן חסם את הבובות. אין כל חובה לתת לך הסבר כלשהו באשר לחסימה זו או אחרת במיוחד אחרי שאתה עצמך בעל עבר בעייתי וכתיבה לא אנציקלופדית בגינה נחסמת. ואל תחשוב ששכחתי את או הסרתי את הפיקוח מהעריכות שלך. גילגמש • שיחה 16:29, 13 במאי 2024 (IDT)

Viki.coo, העורכים הנ"ל חשודים בהיותם בובות קש שפעילות בהצבעות בוויקיפדיה, ותרומתן לאתר זניחה עד לא קיימת. בחינה של דפוס התרומות שלהם מראה בבירור פעילות לטובת צבירת זכות הצבעה. היות שכל הפרופילים המדוברים כבר הוגשו לבדיקה אולם טרם פורסמו ממצאים בנושא, ראיתי לנכון לחסום את הפרופילים שבפעילותם נתקלתי במסגרת הניטור השוטף ולהערכתי אינם עורכים תורמים אלא בובות שנועדו להשפיע על דיונים. אני מתייג את שאר המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף לבחון פעולותי אלו ולאשרר או לדחות אותן למיטב הבנתם. במהלך פעולתי זו התייעצתי עם הבירוקרט גארפילד שבשל שירות מילואים מורכב לא עלה בידיו כדי לאשרר בפומבי, אבל נתן הסכמתו במייל ואף אישר שיתן אישור בכתב. תייגתי אותו כאן למען הסדר הטוב.--היידן 16:51, 13 במאי 2024 (IDT)

@היידן תודה על תשובתך העניינית.

חשודים כבובות קש ע"פ מה? בדקת IP? האם יש ראייה כלשהי שאתה מסתמך עליה? האם "בובת קש" היא מילת קסמים המאפשרת לחסום ללא הגבלה כל משתמש? כנל לגבי תרומה "לא קיימת". האם גם כאן מדובר במילת קסמים שמאפשרת לחסום בצורה המונית? וודאי יכול עורך לחשוב שעורכים שחלוקים על דעתו אינם תורמים. מחשבה אנושית ולגיטימית ועדיין האם יש בכך עילה חוקית לחסימה?

כמו כן, נראה שאתה סותר את טענותיך שלך באותה התגובה, מכיוון ש"פעילות לטובת זכות הצבעה" אינה עולה בקנה אחד עם "נועדו להשפיע על דיונים", מכיוון שעריכות בדפי שיחה אינן נצברות לצורך זכות הצבעה...

ולתגובתו של שמזן, ראה בהודעה שלי, ציטטתי מהכללים. אתה מציין בעלמא "מופיעה באופציות לנימוקים". אודה לך אם תצטט היכן בכללים כתוב ש"לא בא לתרום" בוא ביטוי קסמים המאפשר לחסום כל עורך ללא כל צורך בהגדמה או תיקוף. Viki.coo • שיחה 17:29, 13 במאי 2024 (IDT)

גילגמש השתלחות לא עניינית ולא ויקיפדית, עם האשמות לא מתוקפות, בדף הלא מתאים ולשון מאיימת. בדף השיחה כאן מתיחסים לנושא, והתקפה על כותב\ת כלשהם חושפת העדר תשובה עניינית. Viki.coo • שיחה 16:54, 13 במאי 2024 (IDT)

"לא בא לתרום" היא סיבת חסימה לגיטימית שמופיעה באופציות לנימוקים בדף החסימה ומסבירה שמדובר במשתמש שלא נרשם לוויקיפדיה כדי לתרום ולשפר את האנציקלופדיה. חוץ מזה, אף אחד מהעורכים אינו ותיק לפי הכללים שמופיעים בדף ויקיפדיה:מדיניות החסימה. לא הבנתי את ההאשמה ואת הבעייתיות, נראה שמדובר בחסימות תקינות לחלוטין. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:09, 13 במאי 2024 (IDT)

כדאי לשים לב טוב טוב לדברי @Viki.coo המנומקים היטב. חבל שהמיזם יגרר למקומות לא טובים. יש להבדיל בין פעילות מפעיל טובה, תקנית ונדרשת לבין אבדן של שיקול דעת והכללה פוליטית, שעושה עוול. סך הכל פשוט להקפיד ביתר שאת על הכללים. אני בטוח שהיידן יקרא בעיון ויפנים שיש מה לתקן, ואדרבא... Tshuva • שיחה 17:17, 13 במאי 2024 (IDT)

ויקיפדיה היא פלטפורמה דמוקרטית וככזו חשוב לשמור על הכללים למנוע פגיעה בשוויון ובזכויות של מי שאינם בעלי הכוח. חשד צריך להיות מוכח וענישה בשל חשד, ובוודאי השתקה בפלטפורמה כמו שלנו, היא דבר מפחיד הא בהא טליה • שיחה 17:26, 13 במאי 2024 (IDT)

החסימות ימשיכו ביתר שאת וכל בובה וכל משתמש שלא עורך לפי הכללים יחסמו. הדבר ידוע ובהחלט אקפיד על כך. גילגמש • שיחה 17:29, 13 במאי 2024 (IDT)

1. כמובן שיש אישור לפעולתו של היידן

2. בניגוד לעמדתו של ויקי-קו, אני מוצא את עצמי שוב ושוב מסביר וחוזר ומסביר - ויקיפדיה איננה מיזם שמטרתו דמוקרטיה קהילתית. זה לא האופי הנדרש למיזם זה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שנשענת על חוכמת ההמונים. עיקרון חוכמת ההמונים מהותו שיתופית, אך הסייג החשוב של חוכמת ההמונים הוא שהדיון בין המשתתפים השונים צריך להיות בקרב אנשים בעלי רמת מומחיות בתחום מסוים. כלומר חוכמת ההמונים איננה דמוקרטיה. אלא מריטוקרטיה. בה יש יתרון לאלו שמבינים בתחום מסוים. הניסיון לצייר פה איזו פגיעה בדמוקרטיה, מתעלם לחלוטין מהצורך של ויקיפדיה להגן על עצמה מפני תועמלנים מסוכנים שכל מטרתם להטות את המרחב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:29, 13 במאי 2024 (IDT)

@היידן שלום

אתה יכול בבקשה למען הסדר הטוב, השקיפות ומניעת לזות שפתיים להסביר מה הביסוס לכך ש"שלוימי הויקיפדיסט" עונה להגדרה של בובת קש? Avreymaleh • שיחה 17:40, 13 במאי 2024 (IDT)

מצטרף לדברי גארפילד ומחזק את היידן.

באופן כללי, לכל החוששים, לגבי כמה הערות שהועלו כאן: משתמשים תורמים, תרומתם ברורה לכל, אף אחד לא חושב לחסום אותם. משתמשים שפעילותם המובהקת היא צבירת עריכות ודברים דומים כאלה שאפשר לומר עליהם ש"תרומתם זניחה עד לא קיימת", הם משתמשים שוויקיפדיה שמחה לוותר עליהם. אני לא חושב שהאשמה תלויה במשתמש זה או אחר, אלא בנטייה לרוץ להכרעות כוחניות (הצבעות). כולנו בני אדם, וכולנו במידה זו או אחרת תאבי ידע ומוכנים להשתכנע, משתמש שיתמיד בהבאת מקורות איכותיים ובשכנוע יתר המשתמשים לניסוח הנייטרלי שלו יזכה להערכה מכלל הקהילה ואף אחד לא יחשוב על תרומתו כזניחה. אין שום סיבה להניח שמדובר בהכללה פוליטית. ביקורת • שיחה 17:41, 13 במאי 2024 (IDT)

גארפילד היקר.

המיקוד בנושא הוא לגבי כללי הויקיפדיה הבסיסיים שהופרו ולכן אין צורך להיכנס לדיון פילוסופי בעניין דמוקרטיה ומריטוקרטיה, מעניין ככל שיהיה. כך או כך הכללים הם מחייבים (וחזקה שהכללים נכתבו תוך מודעות עמוקה למהי מהות הויקיפדיה, מריטוקרטיה, חוכמת ההמונים או כל הגדרה שתבחר). Viki.coo • שיחה 17:43, 13 במאי 2024 (IDT)

אין חובה לתת הסבר מעבר למה שנכתב. כפי שנאמר, יהיו חסימות נוספות. גילגמש • שיחה 17:45, 13 במאי 2024 (IDT)

גילגמש, מהדיון עד כאן עולה שהיידן חסם את שני העורכים שנחשדו בעיניו כבובות קש ו/או שעריכתם זניחה. מאידך אני מכיר עורכים הגאים בכך שלא תרמו אפילו ערך אחד במשך השנים למיזם ועיקר עיסוקם בעריכות קטנות וניטור. עד לרגע זה לא ראיתי שהם נחשדו כבובות קש או הערה כגון עריכה זניחה. לכן מוצדקות הבקשות להסברים על החסימות. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 18:00, 13 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם Viki.coo. הטיעונים שלו ענייניים ומפורטים. חסימות של עורכים שלא מוצאים חן בעיני מישהו יפגעו בגיוון הנדרש ויהפכו את ויקיפדיה לטקסט חד מימדי חסר ערך. חזי חדשי • שיחה 19:25, 13 במאי 2024 (IDT)

אם מדובר בבובות קש חושב לחסום כמובן. אני לא הבנתי על מה מבוסס החשד. בכל מקרה חשוב לברר את העניין, ובמקרה שמדובר בבובות קש לחסום גם את המשתמש שמפעיל אותם (זה אפילו יותר חשוב מלחסום את הבובות). האם המשתמשים סירבו לעבור בדיקה? תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 17:52, 13 במאי 2024 (IDT)

אין חובה לבצע בדיקה והסכמתם בלאו הכי לא נדרשת. גילגמש • שיחה 18:09, 13 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים עם ביקורת, היידן וגארפילד. אם העניין בבדיקה, יש להמתין. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:11, 13 במאי 2024 (IDT)

@ברק אברגיל כולנו מסכימים לבדיקה, השאלה כמה זמן היא לוקחת? יום, יומיים... שבוע? (לעניות דעתי הצלבת IP אמורה לקחת פחות משעה..). שלוימי הויקיפדיסט נחסם ללא הגבלה ב 5 למאי, לפני יותר משבוע... האם מישהו בכלל בודק? ואם ממתינים לבדיקה, סביר ומידתי לקצוב את החסימה לזמן שלוקחת בדיקה (ולכל היותר להאריך במקרה הצורך...). בכל מקרה, הכללים אינם מאפשרים חסימה ללא הגבלה רק לצורך בדיקה. @היידן אודה לך שתציין עד מתי צפויה הבדיקה להימשך, פחות או יותר. Viki.coo • שיחה 18:29, 13 במאי 2024 (IDT)

ראשית, יהיה נכון להודות ל @היידן בכלל על פעילות מתמדת במיזם.

מגיעה תודה גם ל@Viki.coo על יוזמתו לפתוח את הדיון הזה. לפעמים אנו נתקלים בפעולות המעוררות תמיהה וחוששים לשאול ולבקר.

החסימה של שלומי הויקיפדיסט, לא מוצדקת בעיניי. הסיבה העיקרית לחסימה שהובאה לדף הבקשות, היא חוסר פעילותו מאז הצבעה מסוימת. האם מוכח שבא לכאן רק בשביל הצבעה זו? האם המתין מישהו לתגובה שלו? עצם החסימה של מישהו לא פעיל, שגם אינו מזיק, לא נכונה. היה נכון להמתין לשובו, להציג בפניו את הטענות ולפעול בהתאם. כבר בדף הבקשות, הובעה התנגדות של עורכים לחסימה.

החסימה של stevesaba עוד יותר תמוהה, לאור עריכות מועילות ביותר שערך. יש רק אזהרה אחת בלבד בדף שיחתו. אם הצבעות של עורכים חדשים, יוצרים אצלנו במהירות כזו חשדות חמורים כל כך עד כדי חסימתם לצמיתות מהמיזם, היה נכון להחמיר את זכות ההצבעה ולקבוע, כי זו תתקבל רק לאחר שנה/לאחר הסכמת 5 מפעילים/בירוקרט וכיו"ב.

אפילו לגבי שמחה כהן שבהחלט ערך עריכות בעייתיות ביותר, היה לכאורה עדיף להסביר לו קודם את כללי המיזם, כדי לזהות אם הוא פוגע במזיד או מחוסר ידיעה.

לסיכום, חסימתו של שמחה כהן מוצדקת, אף שהיה נכון להקדים לה אזהרות. חסימתו של סטיב שהיה עורך פורה, תמוהה ונכון יהיה להשיב את פעילותו לכל הפחות לתקופת ניסיון. חסימתו של שלומי הויקיפדיסט יכולה להימשך עד תום הבדיקה, אם זו עומדת להסתיים בקרוב, היות ובין כך אינו פעיל כעת.

דף השיחה של שלושתם ראוי שלא יהיה חסום. לכל הפחות של סטיב ושלומי. ידך-הגדושה • שיחה 20:59, 13 במאי 2024 (IDT)

ידך הגדושה, אני שמח שמצאת שחלק מהחסימות אינן ראויות. יהיו עוד והרבה. אני מניח שגם חלקן מהן לא יהיו לרוחך והדבר משמח אותי מראש. גילגמש • שיחה 21:12, 13 במאי 2024 (IDT)

@Gilgamesh התגובה הזאת אינה ראויה. אני חושב שכדאי שלא תשתמש בסגנון עויין ומעליב כלפי עורכים עמיתים בויקיפדיה Avreymaleh • שיחה 22:47, 13 במאי 2024 (IDT)

@Gilgamesh אתה בהחלט מגלה כאן טוב לב צרוף. אני שמח שמצאת מה משמח אותך בחיים... ובכל זאת, ברצינות, מעריך את הגילוי הנאות לגבי המוטיבציות האמיתיות שלך. לא בהכרח מתאים לרוח המיזם (ואולי הגיע הזמן שהמפעילים ייתנו על כך את הדעת, לא פחות מאשר לגבי שלושת המקרים הנדונים), אבל מראה על מודעות עצמית. ומכיוון שכך המצב, יפה שבחרת להיות כן ושקוף לגבי המניעים שלך כאן בשיחה ובכלל. Viki.coo • שיחה 23:19, 13 במאי 2024 (IDT)

תודה ל @Viki.coo על שהציף את הנושא והטיב לתאר ולנמק את הבעיתיות בחסימות של משתמשים שלא לפי הכללים. שמחתי על הדיון המכובד (למעט התגובה הכוחנית החוזרת ונשנית של @Gilgamesh שקלקלה את השורה). אני לגמרי מבינה ומסכימה עם עמדתם של המפעילים שהם רוצים לשמור על הויקיפדיה, אך לעיתים היד של בעלי הכוח קלה מידי על המקלדת ואנחנו נתקלים בחוסר סבלנות ובלהיטות יתר. ראוי שבעלי הכוח יחשבו כמה פעמים וישאלו את עצמם כמה שאלות לפני שהם נוקטים באקט הכוחני הזה כמו: "האם החסימה הזאת לפי הכללים?" "האם ראוי שהיא תהיה כל כך סופנית? (לתמיד)" וכד'. היום אני לא בטוחה שהמרחב הויקיפדי מנוהל בהוגנות ובתום לב. דבר המאלץ את כולנו במקום לכתוב ערכים להסתכל מידי פעם ביומן החסימות ולהיכנס לדיונים בנושא. כנראה שאין ברירה ובצד האחריות של המפעילים להיות זהירים מאוד בהתנהלותם, זו האחריות של המשתמשים לעקוב אחרי התנהלות המפעילים.בן-צור • שיחה 11:36, 14 במאי 2024 (IDT)

הסגנון הפועני והמעליב של @Gilgamesh אכן אינו ראוי ופוגע במיזם, מה גם שמשתמש אחר שהיה נוקט בלשון כזו היה נחסם די מהר. בנוסף, לאור הדיון עושה רושם שיש הטייה מובנית ב"צמרת ויקיפדיה", שאינה מעוניינת לאפשר תיקון וחופש דעות, מעין לובי המהווה echo chamber. בעיה מאד מעניינת, שאין לה ממש פתרון כי מוצהר כאן כי אותה צמרת אינה רואה עצמה מחוייבת לכללים של המיזם, אף שהיא בהחלט רואה לנכון לחייב את הכותבים בהם. Tshuva • שיחה 19:31, 14 במאי 2024 (IDT)

Tshuva, אני מאוד מקווה שאתה טועה. מפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף, אנא מכם הוכיחו שזה אכן המצב.

1. התגובה האחרונה של גילגמש לא יכולה להישאר ללא תגובה מכם. ככלל אני לא חושב שצריך להגיב לכל אמירה לא נעימה, אפשר פשוט להתעלם. אבל בתגובה האחרונה גילגמש ממש עבר את הגבול. אכן אנשים אחרים בסיטואציה אחרת היו נחסמים. זה כמובן לא מקומי להכתיב למפעילים איזה סנקציה מוצדקת באיזה מקרה, לרקע ולהיסטוריה יש כמובן משקל רב, אבל להשאיר התבטאות כזאת ללא כל תגובה אופרטיבית של מפעילים זה לא ראוי.
2. לגופו של עיניין: האשמה בהיות משתמש בובת קש היא חמורה מאוד. אי-אפשר להחזיק משתמש בחזקת אשם עד שלא יוכיח את ההפך. אפשר לחסום משתמש שלא משתף פעולה עם תהליך הבדיקה. במקרים חריגים אפשר לחסום עד שלא יספק תשובה לשאלה כזאת או אחרת. ככל שאיש לא העלה כל דרישה בפני המשתמשים הקשורה בבדיקתם, אי אפשר להגיד שהם לא משתפים פעולה, ובהתאם יש לשחררם לאלתר. למעשה, לאחר בדיקה, מן הראוי גם להתנצל בפניהם.
3. הועלתה גם ביקורת לגבי היקף הפעילות ואיכותה. היקף נמוך של פעילות אינו טיעון ענייני כלל, שכל אחד יתרום כמה שהוא רוצה. ודאי שזה לא יכול לשמש עילה לחסימה. הנהלים לגבי חסימה מאוד ברורים. לגבי האיכות, נראה שתרומתו של אחד המשתמשים אכן באיכות ירודה. חסימה היא בשום אופן לא הפתרון הראשון במקרה זה. מתחילים מלהסביר, אם זה לא עוזר מציעים לחפש חונך, אם זה לא עובד, מזהירים ורק לבסוף חוסמים. מיותר לציין ששום דבר מאלה לא קרא פה.

תודה, רמי (Aizenr) • שיחה 07:26, 16 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

@היידן אתה מתעלם מההודעות והטיעונים שלעלו ע"י פרופ' @Aizenr, של ד"ר @בנצור מרשימת הכללים שהפרת המפורטים בהודעה שלי ומהודעות של עורכים נוספים. העורכים ראויים להתיחסות והכללים ראויים להיות מכובדים. אם נבצר מהיידן לענות מכל סיבה, וכן מכיוון שגארפילד, כאמור, במילואים, נותר לבקש את התיחסותו של @ביקורת. תודה Viki.coo • שיחה 00:50, 17 במאי 2024 (IDT)

הייתה התייחסות מצידי. אתה מוזמן לפנות לבירוקרטים‏‏--היידן 06:55, 17 במאי 2024 (IDT)

@היידן, בסופו של דבר, אתה חסמת ובידך להחליט לבטל את החסימה, לכל הפחות של שלומי וסטיב. כתבת "העורכים הנ"ל חשודים בהיותם בובות קש שפעילות בהצבעות בוויקיפדיה". האם אתה באמת סבור שדי בחשד בלבד, כדי לחסום עורך לצמיתות מהמיזם? ידך-הגדושה • שיחה 08:28, 17 במאי 2024 (IDT)

@היידן עם כל הכבוד, תגובתך לא יכלה להתיחס, מן הסתם, להודעות שנכתבו אחריה, וכאילה היו לא מעט, עם שאלות ונקודות שלא עלו לפני כן.

לא הבהרת את הסתירה בדבריך בין "השפעה על דיונים" (שאשמח אם תחכים אותנו היכן בכללים נאסר על כך?) ל " פעילות לטובת צבירת זכות הצבעה", שהרי דיונים אינם נצברים לזכות הצבעה.

מעבר להתיעצות עם בירוקרט, לא התייחסת לכללים המצוטטים שהופרו.

וחשוב מכל, הבדיקה שציינת שהחלה לגבי המשתמשים כבר עורכת זמן רב (בין שבוע לשבועיים). מהם תוצאותיה?

תודה

(בתקווה שלא יופיע שוב עוד עורך שטרם היה בשיחה, עם מבול חדש של האשמות וכינויי גנאי) Viki.coo • שיחה 00:13, 20 במאי 2024 (IDT)

Viki.coo, מה זה שייך ש־Aizenr הוא פרופסור או שבן-צור היא ד"ר? זה אמור לתת משקל גדול יותר לטענותיהם? הם בסך הכול חזרו על דבריך שלך, כפי שנעשה דרך קבע במקרים (יותר מדי) רבים. אנחנו הרי לא דנים כאן על נושאים הקשורים בתחומי ההתמקצעות שלהם. אם היינו דנים על פסיכולוגיה או על תחום המשיק לה, בוודאי שלדבריה של ד"ר לפסיכולוגיה היה משקל רב יותר. זה לא המצב כאן, ויש סיבה לחשוש שהמניעים שלך לציין את התארים האלה לפני שמם לא מאוד ענייניים. Guycn2 - שיחה 🎗️ 00:50, 19 במאי 2024 (IDT)

סטיבסבבה ערך לזכות הצבעה. השתתף בשלושה דיונים ששלושתם הוטו: אחמד טיבי, צו 9 ואורית סטרוק, והצביע בהצבעה החשודה להדחת גארפילד. הסניגוריה של הפרופסורים עליו היא מתמיהה, ויקי קו אף כתב "כולנו מסכימים לבדיקה". ‏ La Nave ‏🎗 07:25, 19 במאי 2024 (IDT)

אכן:

• Stevesababa לא תרם כלל לוויקיפדיה, אלא הספים את המערכת במסה של עריכות סרק חסרות תועלת במטרה בלעדית להשיג זכות הצבעה להצבעות מחנאיות ולשמור עליה.
• אותו כנ"ל לגבי שלוימי הויקיפדיסט, והמקרה שלו שקוף אפילו יותר: מעבר לכך שלא תרם כלום ושום דבר (כל פועלו במרחב הערכים הוא ספאם שהתבטא בעשרות עריכות סרק, אחת אחרי השנייה, במטרה להצביע במרמה), הוא אף מיהר להפגין בקיאות יוצאת דופן באופיים של העורכים הוותיקים במיזם מיד לאחר שנרשם לאתר, ובכך הסגיר עצמו כבובת קש פסולה שנועדה להטות הצבעות מחנאיות. גם ההגיגים שהופיעו לפני מספר חודשים בדף המשתמש שלו (והוסרו מאז) לא מותירים ספק שהוא חלק מאותה חבורת בובות שיזמה את הצבעת ההדחה המבישה של גארפילד, וזייפה הצבעות רבות נוספות.
• שמחה כהן הוא משחית פוליטי לכל דבר ועניין שלא הגיע לתרום (כפי שנכתב בצדק בתקציר החסימה שלו), אך עקב מספר העריכות הקטן שלו קשה לקבוע האם הוא שייך לאותה חבורה של שני החסומים האחרים. ייתכן שהוא לא קשור לחבורת הבובות ההיא, ואולי המקרה שלו הובא כאן רק לצורך הסחת דעת (טקטיקה מוכרת של הבובות ושל סנגוריהן הקבועים).
• נשאלת השאלה איך Viki.coo שם לב דווקא לשלוש החסימות הזניחות האלה מתוך יומן חסימות עמוס שמכיל עשרות חסימות בכל יום. זה לא שמדובר כאן במשתמשים מוכרים שחסימתם קורצת לעין. קשה שלא לתהות האם מישהו שלח את Viki.coo או את הסנגורים האחרים לגונן לפתע על הבובות. האם הלחץ הזה לשחרר מיד את הבובות מחסימותיהן קשור לרצון שכל אחת ואחת מהן תספיק להצביע בהצבעות הקרובות לבחירת בירוקרט? שלא לדבר על ההצבעה שתיפתח בקרוב בפרלמנט שמטרתה להקשיח את תנאי זכות ההצבעה בהצבעות פרסונליות, ובכך אולי למגר את המגפה הזו – אין לי ספק שגם בהצבעות אלה אנחנו הולכים לראות גיוס פסול ומביש כמו בהצבעת ההדחה של גארפילד, ואולי הרצון לשחרר את הבובות מהחסימות בדחיפות הוא חלק מההכנות לגיוסים לקראת ההצבעות הקרובות האלה? אלה סימני שאלה חשובים שצריכים לעלות אצל כל מי שטוהר ההצבעות בוויקיפדיה חשוב לו, ובכלל אצל כל מי שהמיזם והיושרה של מקבלי ההחלטות בו חשובים לו. Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:04, 19 במאי 2024 (IDT)

בלת"ק, זו שאלה ממש טובה שאולי ראוי לנסחה מעמדה של עניין וסקרנות: @Viki.coo, אפשר בבקשה לקבל הסבר על הקשר בינך לבין החסומים וחסימתם? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 23:09, 20 במאי 2024 (IDT)

ראשית, @Pixie.ca ו- @Guycn2, אשמח אם גם אתם תציינו כיצד הגעתם לדיון הנוכחי, האם יש לכם תחביב להסתכל בכל יום בדף השיחה האישי של היידן מאז ומתמיד??? ימים רבים ללא הודעה ובמקרה פתאום יש?

בפסיכולוגיה ידוע שכאשר יש לאדם דפוס חשיבה והתנהגות מסוים, הוא\יא נוהגים להשליך וליחס את אותו דפוס לגבי אחרים...

ובכל זאת אענה לשאלתכם: אכן נושא חסימות המפרות את כללי הויקיפדיה מטריד אותי מאוד כבר זמן רב (כפי שכתבתי לא מעט לגבי חסימות נוספות בעבר) על אחת כמה וכמה כאשר החסימות אינן מוגבלות בזמן ואינן מנומקות (האשמה ערתילאית מבלי לקשור את ההאשמה למקרים ספציפיים, היא אינה נימוק אלא מעידה על העדר נימוק). גיא, מכיוון שנראה שאתה חובב סטטיסטיקות, וודאי יעניין אותך שהקורלציה ההפוכה בין הנחסמים בניגוד לכללים, לדפוס ההצבעה השונה שלהם מהחוסם, אמורה להדיר שינה מכל מי שאמינות הויקיפדיה והידע החופשי מהטיות יקרים לליבו\ה. וכאשר הטפטופים שהיו בעבר הופכים לגשם, במיוחד בהעדר מענה מספק ע"י אחרים, אמשיך לנטר ולמחות. כמובן שכאשר אתה מכנה חסימות ללא הגבלה ובניגוד לכללים "זניחות", אני מבין שהמצב גרוע משחשבתי וכנראה שהייתי צריך להרתם עוד יותר נגד התופעה. כפרפרזה לאמירתו של היינריך היינה, במקום שחוסמים את מי שפועלים למען זכות הציבור לדעת ללא הצדקה, יחסמו גם את יתר הזכויות מהציבור.

אכן כנראה אתה יודע לצטט את סטטיסטיקת החסימות הנכונה (לא בדקתי) אולם עדיין לא כולן מפרות את הכללים ולא כולן ללא הגבלה, אבל אנחנו בהחלט מתקרבים לשם בהדרגה...

הפעם ניתרתי בעצמי, אולם למקרה שאפספס חסימות דרקוניות בגלל קוצר זמן, אכן נתתם לי רעיון לבקש מעורכים נוספים להפנות את תשומת ליבי ולב הקהילה, למשל ע"י לוח המודעות, לאותן חסימות מטרידות. מבטיח לתת לכך עדיפות גבוה במסגרת מגבלות הזמן Viki.coo • שיחה 22:00, 23 במאי 2024 (IDT)

@Viki.coo, בהתייחס לחלק מהמשפטים הפותחים את תגובתך למעלה, אבקשך לרסן את הניואנסים שאתה שוזר בתגובתך אלי, זה לא מכבד, לא ענייני וסותר את עקרון הנחת כוונה טובה שאליו אנחנו מחויבים. לשאלתך, אכן ברשימת המעקב שלי יש גם דפי שיחה של עורכים ובניהם היידן, ואכן אני בודקת את רשימת המעקב שלי לעיתים תכופות. כל העיסוק בוויקיפדיה הוא תחביב, אז כן, בהחלט ניחשת נכון בפתיח של דבריך (אם כי בהמשך כבר לא). מצד שני, כתבת שתענה לשאלה אבל לא הבנתי את תשובתך. אני תמיד שמחה לשפר את כישורי איתור המידע שלי בוויקיפדיה ולכן אשמח להבהרה, כיצד איתרת דווקא את שלושת החסימות עליהן הצבעת מתוך יותר מחמש מאות החסימות שקרו פה רק בחודש מאי. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:47, 24 במאי 2024 (IDT)

@Pixie.ca "נאה דורשת נאה מקיימת"... אשמח להתאים לכל סטנדרט של שיח שתיישמי לגבי עצמך.

אכן אני מנטר חסימות ללא הגבלה המפרות את הכללים, ולפי התשובה למטה של לה נווה, מסתבר שאני לא היחיד. Viki.coo • שיחה 18:38, 25 במאי 2024 (IDT)

סליחה, אבל הגזמת. יש אכן צדק בדבריו של ויקי שאתה מטיח האשמות ללא ביסוס. מחליט על דעת עצמך איזה עריכות נצרכות ואיזה עריכות הם "ספאם" ועריכות לזכות הצבעה. תמיד, יש לתת לנחסם להגיב בדף שיחתו. ידך-הגדושה • שיחה 08:06, 24 במאי 2024 (IDT)

”תמיד, יש לתת לנחסם להגיב בדף שיחתו” – זה נכון כשהנחסם הוא אדם אמיתי. בובות קש אינן זכאיות לפריווילגיה הזאת. Guycn2 - שיחה 🎗️ 21:25, 24 במאי 2024 (IDT)

@Guycn2 אתה קבעת כאן לראשונה שמדובר בבובות קש. עד כה היה מדובר בחשש. האם התשובה לבדיקה הגיע רק אליך באופן אישי מבלי שנשלחה לקהילה ואתה ענית במקרה בתשובה לשאלה אחרת? אם כן מדוע הוסתר המידע מהקהילה? אם לא, מדוע את מציג נתון שאינו נכון? @היידן הגיע הזמן להבהיר את הנושא. עברו כמה שבועות מאז, לדבריך, החלה הבדיקה ועדיין אין תוצאה רשמית. תמוה מאוד... Viki.coo • שיחה 18:22, 25 במאי 2024 (IDT)

אני לא בודק ולא מפעיל מערכת, ואין לי שום גישה לממצאים הטכניים של כלי הבדיקה. אממה, כדי להבין שמאחורי משתמשים כמו שלוימי הויקיפדיסט או Stevesababa לא עומדים אנשים אמיתיים ותמימים שהגיעו במטרה לתרום למיזם אין צורך בבדיקת IP, ולמעשה לא נדרש שום דבר מעבר לצפייה בדפי ה"תרומות" שלהם, שמסגירים מעבר לכל ספק את הדמיון המובהק (שלא לומר זהות מובהקת) בינם לבין שלל בובות אחרות שפועלות ומתנסחות באותו האופן בדיוק, מגיעות להטות הצבעות באותו הזמן אחת אחרי השנייה, ו"במקרה" גם החלו לפעול באתר באותה תקופה.

הדבר היחיד ש"תמוה מאוד" הוא הזמן הרב שהקהילה נתנה לבובות ולמגויסים האלה להשתולל כאן ללא טיפול ולבזבז את זמנינו ואת משאבינו, וכולי תקווה שבע"ה החגיגה שלהם על חשבון העורכים האמיתיים במיזם תגיעה לסיומה בקרוב. Guycn2 - שיחה 🎗️ 16:03, 26 במאי 2024 (IDT)

@Guycn2 הטכניקה של כתיבת מבול של מילות גנאי, ותאורים קונספירטיביים למיניהם על כל מי שאתה רואה כבעל דעה שונה, בלי כל תיקןוף בודד רלוונטי, היא פסולה ומפרה את כללי הויקיפדיה בין חברי הקהילה הנחת כוונה טובה ועוד, היא בגדר הפוסל במומו פוסל ונראת כטקטיקה כדי להלך איימים כנגד מי שמנסים לשמור על כללי הויקיפדיה.

אינני יודע אם נשלחת ואם כן, ע"י מי בעיתוי הנוכחי, אבל האם מדבריך יצא המרצע מן השק, לגבי הכוונה לשלול אפשרות הצבעה ממי שלמישהו נראה שעלולים להצביע בשונה ממנו בהצבעות מסוימות?

בכל מקרה, כפי שראית (אתה או אם נשלחת ע"י, אז מי ששלח) ממי שנקט גישה תוקפנית דומה קודם לכן בדיון, התוקפנות אינה חלופה למענה ענייני...

ולשאלתך העניינית היחידה לגבי התארים שציינתי. אכן תארים לא בהכרח קשורים לדיון עצמו אולם ע"פ כללי הנימוס (המקובלים יותר בארצות שאזרחיהם אינם פחות מנומסים מאיתנו... כמו אנגליה שוויץ וכו') נהוג להזכיר הקדמה מכבדת (מה שקרוי באנגלית title או honorific) לשם, כמו Porf. Dr. או ה"מהדרים" יוסיפו גם Mr. או Miss גם מבלי שהעובדה שמדובר באדון, רלוונטית לדיון, אלא כדי כבוד למי שאליו מתיחסים או איתו דנים. לא יזיק ללמוד מכך... Viki.coo • שיחה 23:57, 19 במאי 2024 (IDT)

אני לא מבינה בכלל את כל הפניות החוזרות האלה להיידן של עורכים רבים, המתלוננות על החסימה. גילגמש כתב "טוב מאוד שהיידן חסם את הבובות" ואני מסכימה איתו. היידן הוא מפעיל מערכת וזה מתפקידו. הגיע הזמן להניח לנושא הזה וללכת לכתוב ערכים. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 23:27, 20 במאי 2024 (IDT)

ויקי קו, הצגת טענה נוקבת:

אשמח אם גם אתם תציינו כיצד הגעתם לדיון הנוכחי, האם יש לכם תחביב להסתכל בכל יום בדף השיחה האישי של היידן מאז ומתמיד??? ימים רבים ללא הודעה ובמקרה פתאום יש? בפסיכולוגיה ידוע שכאשר יש לאדם דפוס חשיבה והתנהגות מסוים, הוא\יא נוהגים להשליך וליחס את אותו דפוס לגבי אחרים...

גברת דוקטור בן-צור (אני מקפידה על מילות התואר כפי עצתך[2]), הקדימה תרופה לשאלה שתוצג לכם מאיפה הגעתם, וכתבה כבר לפני שבוע וחצי:

היום אני לא בטוחה שהמרחב הויקיפדי מנוהל בהוגנות ובתום לב. דבר המאלץ את כולנו במקום לכתוב ערכים להסתכל מידי פעם ביומן החסימות ולהיכנס לדיונים בנושא" [3]

‏ La Nave ‏🎗 08:51, 24 במאי 2024 (IDT)

מונטי הול

הי היידן, הערך בעיית מונטי הול‏ סובל מהשחתות רבות לאחרונה על ידי אנונימיים. בקשתי בוק:במ לא מטופלת (ממש לא מובן לי למה, קלי קלות). ראיתי שפעלת שם היום, אשמח אם תגן. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה. 19:12, 13 במאי 2024 (IDT)

הגנתי לשבוע. מראה אחר כך. --היידן 19:16, 13 במאי 2024 (IDT)

אתה יכול לעשות ערך בויקיפדיה על האלבום החדש של הלל רווח "THIS IS THE WORLD"?

אתה יכול לעשות ערך בויקיפדיה על האלבום החדש של הלל רווח "THIS IS THE WORLD"? ‫46.117.195.44‬ 14:29, 17 במאי 2024 (IDT)

לא. אין עדיין חשיבות אנציקלופדית. --היידן 16:59, 17 במאי 2024 (IDT)

המקבץ השבועי: מרים

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא מרים. שבוע טוב, EranBot • שיחה 00:17, 19 במאי 2024 (IDT)

חסימות של משתמשים תורמים

היידן שלום,

היה אולי אפשר להניח כוונה טובה כלשהי בקשר לחסימה של המשתמשים הקודמים. אבל הבוקר חסמת 2 עורכים שתורמים למיזם בעריכות שונות משך זמן רב.

בשעה 8:48 היום חסמת לצמיתות את העורך @לעכוביטש שהינו אחד התורמים הטובים במיזם זה. היום בשעה 8:50 חסמת לצמיתות את העורך התורם @א. שפר. מדובר בעורך ותיק שערך רבות והוסיף הרבה למיזם, כולל דיונים פוריים בדפי שיחה.

אני משער שטענתך כלפיהם, שהם עורכים עריכות קטנות רבות, הנראות כמטרה להשיג זכות הצבעה. זו לא סיבה לחסימה מוחלטת של עורכים ותיקים ותורמים. לא הזהרת, לא ביקשת לשוחח איתם בדף שיחה. פשוט חסמת אותם לחלוטין ולנצח. עד כה, במשך השנים האחרונות, תמכתי אני וגם רבים בפעולתך כמפעיל. אבל אם החלטת שזו דרכך מכאן והלאה, יהיה נכון שהקהילה תשקול מחדש את המשך כהונתך. מבקש שלא תראה זאת כאיום. אין זו דרכי. המיזם חשוב לי ופעולות קיצוניות כל כך המרחיקות לצמיתות עורכים תורמים רק בשל מעידה חד פעמית, נראית מסוכנת ביותר. חשוב לתייג את הבירוקרט @ביקורת. האם אתה תומך בפעולות החסימה האחרונות לצמיתות הללו? אודה אם תתייחס באופן פרטני אל החסימה של לעכוויטש וא. שפר. כמדומה שגם אתה היית מעורב פה ושם בדיונים יחד איתם בדפי שיחה שונים. ידך-הגדושה • שיחה 09:27, 21 במאי 2024 (IDT)

החסימות נעשו לאחר אישור משתמש:גארפילד, שהוא בירוקרט מאותן סיבות שנחסמו הקודמים.--היידן 10:20, 21 במאי 2024 (IDT)

ידך הגדושה, אי אפשר לקבל עריכות לצורך השגת זכות הצבעה כנורמה מקובלת באתר. במקום לשבח את היידן על דאגתו לאתר ולטוהר ההצבעה, אתה מאיים עליו ללא שום הצדקה או נימוק.
לגבי השאלה הפרטנית לעורכים שציינת; אפשר לשקול איסור השתתפות בהצבעות, וגם אז, תרומות כמו אלו שהם ביצעו אינן לגיטימיות ויש להבהיר זאת בצורה חד משמעית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:40, 21 במאי 2024 (IDT)

גארפילד והיידן, איני יודע להביע דעה על העורכים האחרים שנזכרו, אבל מהממשק שהיה לי עם לעכוביטש, מדובר בעורך מועיל. הוא עורך ותיק כבר למעלה משנה, וערך עריכות איכותיות בכמה ערכים. אני לא יודע למה החלטתם לסווג אותו כ"לא בא לתרום". בנוסף לכך, החסימה נעשתה באופן דרקוני למדי – ללא אזהרה מוקדמת, ללא אפשרות ערעור, כולל חסימת דף השיחה האישי, ואפילו חסימת האפשרות לשליחת דוא"ל. זו פרקטיקה לא מקובלת בעליל לגבי משתמש ותיק ותורם. בן עדריאל • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד 10:53, 21 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם ידך הגדושה, לא נותר לי אלא להצטרף למחאה. עם א. שפר יצא לי להיתקל רבות, הוא תורם כבר מעל שנתיים יצר מספר ערכים, היה שותף בדיונים רבים, לפני כחודשיים חזר למיזם לאחר הפסקה ארוכה. ומסכים עם בן עדריאל שחסימה ללא אזהרה וללא אפשרות ערעור היא פשוט לא מקובלת. אגב בניגוד לנטען לא. שפר אפילו אין ז"ה (למרות שנראה שחזר למיזם במרץ). הימן האזרחי • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד • 12:33, 21 במאי 2024 (IDT)

היידן וגארפילד.

אני חושב שמן הראוי היה להתחיל באזהרה שפרקטיקה כזו איננה מקובלת, ואם זה חוזר לשקול חסימה זמנית, ואז להאריך את משך החסימה כל פעם שזה חוזר, כפי שנעשה ביחס לעורכים אחרים, מזיקים ומוטים לא פחות. לדעתי עוד לא מאוחר לחזור אחורה, ולהתחיל את הטיפול בהפרה מחדש, בצורה יותר מתונה. מגבל • שיחה 13:13, 21 במאי 2024 (IDT)

מבלי להיכנס לגופן של העריכות יש לי שתי שאלות טכניות:

1. האם המהלך לניטור עריכות זעירות הוא רוחבי ובוצע על כלל העורכים ואלו שני העורכים היחידים שנמצאו?

2. האם אין דרך להגביל את ז"ה באמצעים טכנולוגיים כגון הגדרת כמות תווים מינימילית בעריכה וכדו'? Yehud830 • שיחה 13:28, 21 במאי 2024 (IDT)

שבירה

מבין שעולות הרבה שאלות; אני מבהיר כי המהלך שהיידן ביצע היה חלק משגרת הניטור שלו. מאמץ שמתיישב גם עם מאמצים שלנו (בירוקרטים ובודקים) לאתר ולזהות עורכים שפועלים כדי להשיג זכות הצבעה.
אני מקווה לפרסם בקרוב ממצאים ודרכי טיפול.
למען הסר ספק, העורכים שנחסמו נחסמו אך ורק בשל פעילות לצבירת עריכות לא מועילות לטובת הצבעה. אין שום כוונה לא בעבר ולא בעתיד לחסום עורכים על עמדותיהם הפוליטיות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:07, 21 במאי 2024 (IDT)

ועדיין, מפתיע שלא נעשתה פעולת אזהרה כלשהי. כשם שלא חוסמים עורך על מלחמת עריכה בפעם הראשונה, וכן הלאה.

בדיוק כמו שכתבת בעצמך: "אפשר לשקול איסור השתתפות בהצבעות, וגם אז, תרומות כמו אלו שהם ביצעו אינן לגיטימיות ויש להבהיר זאת בצורה חד משמעית". אני מניח שאיסור השתתפות בהצבעות לחודש או חודשיים יכול להעביר את המסר בצורה נחרצת מספיק. מגבל • שיחה 14:29, 21 במאי 2024 (IDT)

גארפילד, חסימת עורכים ותיקים ללא הגבלת זמן, בלי שום דיון או אזהרה, בשום אופן אינה "חלק משגרת הניטור". זו פעולה לא מקובלת ולא לגיטימית בעליל. בן עדריאל • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד 14:44, 21 במאי 2024 (IDT)

מה שלא מקובל בעליל זה ניצול המנגנון שלנו לטובת צבירת זכויות הצבעה והטיית דיונים. חבל שזה לא מה שמעניין אותך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:53, 21 במאי 2024 (IDT)

זה בהחלט מעניין אותי, למה אתה חושב שלא? אני טוען שאתם נטפלים לאדם הלא נכון. בן עדריאל • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד 15:01, 21 במאי 2024 (IDT)

@גארפילד, ראה בבקשה את הדיון הזה שפתח העורך הוותיק @אקסינו בדף הבירורים לפני כשנתיים. כך ראוי. פתיחה של בירור והגעה למסקנות. תוכל גם לראות שהמקסימום שהעורכים והמפעילים ביקשו להטיל על העורכים החשודים, היה מניעת זכות הצבעה. ידך-הגדושה • שיחה 15:35, 21 במאי 2024 (IDT)

המפעיל הנכבד @HiyoriX כותב שם בבירורים כך: לא מבין למה בכלל הבירור הזה נפתח, היה צריך להזהיר את המשתמש וזהו. ממשיך למרות האזהרה? יש את וק:במ ידך-הגדושה • שיחה 15:37, 21 במאי 2024 (IDT)

המפעיל @מקף כותב: "הבעיה בעריכות כאלו שלא במרחב הערכים היא לא רק למנטרים והנוחות שלהם.. אלא.. כל העריכות האלו נכנסות למניין לזכות הצבעה". שוב, לא דרישה לחסימה מוחלטת של העורך לצמיתות מהמיזם. ידך-הגדושה • שיחה 15:41, 21 במאי 2024 (IDT)

המפעיל @יונה בנדלאק כותב שם כך: אם ברור שמישהו עושה את זה בכוונה לצבור זכות הצבעה, אפשר לשקול למחוק עריכות סרק שלו. אבל אי אפשר לבקש מעורך לערוך לפי איך שנוח למנטרים. אם מישהו רוצה לערוך משפט, משפט זו זכותו.

ומנטרים שלא יודעים לסנן מרחבים בשינויים אחרונים, מוזמנים לפנות אלי ואסביר להם איך לעשות את זה. אני לצורך העניין, עושה סינון הפוך ומנטר רק עריכות במרחבים מקבילים (טיוטה, קטגוריה, תבנית, קובץ) שאותם לא מנטרים הרבה. ויש אפשרות לשמור מסננים כך שמגדירים פעם אחת מה רוצים, שומרים ואז כל פעם טוענים את המסנן המבוקש. להרחבה, מוזמנים לדף שיחתי או לויקיפדיה:דלפק ייעוץ. כאמור, גם יונה לא דורש הרחקה לצמיתות מהמיזם.

ידך-הגדושה • שיחה 15:43, 21 במאי 2024 (IDT)

והנה גם מה שכתב המפעיל @Yoavd בדף הבירורים האמור: "הזהרתי אותו בדף השיחה מספר פעמים". כלומר, שמקרים כגון אלו, הדרך לטפל בהם מתחילה באזהרה בדף השיחה של העורך. ידך-הגדושה • שיחה 15:46, 21 במאי 2024 (IDT)

ולסיום הציטוטים מדף הבירורים האמור, הנה מה שכותב המנטר הוותיק @גופיקו: "אני חושב שזכותו של כל משתמש לערוך עריכות קטנות כמה שהוא רוצה. בדיוק כמו שאני יכלתי לכתוב את ההודעה הזו אות אחר אות" ידך-הגדושה • שיחה 15:50, 21 במאי 2024 (IDT)

ידך-הגדושה, אני רק רוצה לציין שגם דעתי לא נוחה עם צבירת זכות הצבעה אבל כרגע הקהילה לא קבעה כללים נגד זה. לכן צריך להבחין בין עריכות סרק (הוספה של קישור לערכים שמפוצלים למלא עריכות, למשל), לבין עריכות מחולקות אבל מועילות (כתיבת פסקה שלמה בחלוקה של משפט בכל עריכה). בעריכות סרק - צריך להגביל את זכות ההצבעה. בעריכות קטנות אבל מועילות - אין אפשרות למנוע את זה.

נ.ב. אני רוצה לציין שלא בדקתי את המקרה המדובר ומה שאני כותב זו הגישה התיאורטית שלי. יש צורך לבחון כל מקרה ולראות לאיפה הוא מתאים יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:10, 21 במאי 2024 (IDT)

החסימה הזו מנוגדת לחלוטין למדיניות ויקיפדיה, וגם התייעצות עם בירוקרט אינה יכולה לחפות על כך. מתוך ויקיפדיה:מדיניות החסימה: ”בכל מקרה, לא ייחסם משתמש מדף שיחתו אלא אם השתמש בו לרעה.” לא ראיתי שהמשתמשים הללו עשו שימוש לרעה בדף שיחתם, ואין שום הצדקה או היתר לחסום את דף השיחה. בן עדריאל • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד 17:07, 21 במאי 2024 (IDT)

דומני שניתן לראות בדף התרומות של המשתמשים הנ"ל שנחסמו הבוקר, שתרומותיהם אינן בגדר "הוספה של קישור לערכים שמפוצלים למלא עריכות, למשל", אלא "עריכות מחולקות אבל מועילות (כתיבת פסקה שלמה בחלוקה של משפט בכל עריכה)" (ציטוט של דברי יונה לעיל, שאני מסכים עימם). ולכן אינני מבין את המקום לחסום אותם חסימה מוחלטת ללא התראה מראש. ניתן לבקשם, ולכל היותר להזהירם, שלא לעשות זאת, אך אינני מוצא מקום לחוסמם ללא אזהרה מוקדמת. יאיר דב • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"ד • 22:01, 21 במאי 2024 (IDT)

@גארפילד אני קצת תמהה על ההתנהלות הזאת אם מדובר בבק"ש יש צורך להוציא לאור ואם מדובר בגמדות נטו אז מה הבעיה, אתה בא עם כוונה טובה אבל שינוי מדיניות צריך להיות מפורסם בצורה ברורה, החסימה פה נעשתה לחלוטין אפילו מדף שיחתם (קיצוני מאד). אני תומך במהלך באופן כללי אבל לא בדרך הזאת שכן היא לא תזכה אותך או את הנוקטים בה באימון הקהילה וממילא כל הנקודה מתפספסת, חשוב לפני הענישה להבהיר ולהזהיר או פשוט להודיע שאנו מוציאים את הויקיגמדים מחוץ למיזם בכל הנוגע להצבעות (כמו עורכים בתשלום) אבל הכי טוב זה להחמיר את מתן ההרשאה להצבעות ואני יתמוך בזה בכל לב מר נוסטלגיה🥇 10:48, 22 במאי 2024 (IDT)

מכיון שתויגתי אעיר: בדקתי את @לעכוביטש - ראשית מיום שנרשם ערך 780 עריכות, אז אי אפשר להגיד שהיה "שהינו אחד התורמים הטובים במיזם זה". עריכותיו ברובן פעוטות וכוללות קישור פנימי או הוספת נקודה או תו אחר לערך. מצד שני, לצורך הצבעה די ב-100 עריכות בשלושה חודשים, וברור שהיה לו הרבה מעבר לרף הנדרש. בדקתי כמה עשרות עריכות ואני, ודאי שלא הייתי חוסם אותו. גם לא הייתי מעיר לו, כי אין שום נזק בעריכותיו. משתמש @א. שפר ערך 1485 עריכות מתוכן כ-1380 עריכות בשנים 2022-2023 ורק 100 עריכות השנה. גם עליו המשפט "מדובר בעורך ותיק שערך רבות והוסיף הרבה למיזם, כולל דיונים פוריים בדפי שיחה." נראה לי מוגזם. בדקתי את עריכותיו ושוב, לא מצאתי בהן פגם. גמדות לשמה - נכון, אבל לא מזיקות. גם כאן לא הייתי חוסם אותו , ואף לא מעיר לו. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:44, 22 במאי 2024 (IDT)

לכל אלה שתוהים מה קרה: נושא בובות הקש נמצא בבדיקה מעמיקה. כפי שהבטחתי היו חסימות נוספות ויהיו עוד. כל הבובות ייחשפו וכולן עד האחרונה יחסמו. אין טעם לפנות להיידן בנושא. אפשר לפנות ישירות אלי. גילגמש • שיחה 10:42, 22 במאי 2024 (IDT)

גילגמש, השאלה שצפה כאן היא מדוע לחשוב שדווקא שני אלו הם בובות קש? יש סיבה להניח זאת? הם לא נרשמו לאחרונה, הם לא מצביעים כאחד, ועל פניו אין להם מאפיינים אחרים של בובות קש. ובכל אופן, למה לחסום דווקא אותם, וללא כל התראה? שיבדקו הבודקים מה שצריך לבדוק, ואם תימצא בובת קש - היא תיחסם. יאיר דב • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"ד • 13:19, 22 במאי 2024 (IDT)

@Gilgamesh, חשוב לפעול לפי הכללים ולהיות שקופים. כאשר הבודקים יסיימו את בדיקתם, ויתברר שיש משתמשים שפעלו באופן אסור כבובות קש, בוודאי שתידרש חסימתם כבכל מקרה אחר. עד אז, עלינו לפעול לפי הכללים.

שים גם לב להידרדרות: אם החסימות הראשונות, היו אולי מוצדקות בעיני החוסם, כי ייתכן/סביר/אולי מדובר בבובות קש, הרי שכעת הותרה הרצועה וזכותו של כל מפעיל לחסום כל עורך שעובר על כל עבירה שהיא. לעכוביטש ו- א. שפר חשודים כבובות קש??? הם נחסמו לאחר שביצעו עריכות רבות שנחשדו כעריכות לזכות הצבעה.

אני גם מציע לך להציג שוב את מועמדותך כמפעיל. אתמוך בך לאור זכויותיך הרבות. עד אז, לא ברור מה כוונתך "כפי שהבטחתי היו חסימות נוספות ויהיו עוד". עם כל הכבוד הרב אליך, הקהילה הרי לא מינתה אותך להחליט על חסימות. ידך-הגדושה • שיחה 20:09, 22 במאי 2024 (IDT)

אשמח ששני המתמודדים לתפקיד הבירוקרט יביעו את דעתם בעניין זה בטרם אנו נביע את דעתנו בעניינם מחר, אסכם בקצרה, לא הוכח (וזה גם לא נראה) שמדובר בבובות קש והחסימה הגורפת (כולל דפי שיחה) נעשתה ללא שום אזהרה כלפי המשתמשים ב'עוון' עריכת יתר (בבת אחת). Danny-w MathKnight תודה מראש! הימן האזרחי • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ד • 09:27, 23 במאי 2024 (IDT)

@יאיר דב לא רק שני אלה. יהיו חסימות נוספות. גילגמש • שיחה 19:02, 23 במאי 2024 (IDT)

גילגמש, לא משנה לי מי וכמה נחסמים, אלא שהקריטריונים יהיו ברורים ושקופים. אין עונשין אלא אם כן מזהירין, ולכן בטרם חוסמים חשבון כלשהו, שלא הוכח שהוא בובת קש, המינימום הוא להזהירו מראש שיחדל מההתנהלות שבה הוא נוקט, שעלולה להביא לחסימתו. כך היה נהוג מאז ומתמיד, וכך נכון וצודק.
אין לי בעיה, ואני אפילו בעד, שייקבעו קריטריונים לעריכה מינימלית שמאפשרת זכות הצבעה, ומי שלא יעמוד בה - ייחסם מהצבעה. ובמידה והוא מבצע עריכות קטנות ולא מועילות באופן עקבי - חשבונו ייחסם כדי לא להעמיס על המנטרים. אבל צריך קודם לקבוע את הקריטריונים, ואז להחיל אותם על כל מי שעובר עליהם. יאיר דב • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ד • 20:39, 23 במאי 2024 (IDT)

עורכים שמרבים בעריכות קטנות אינם תופעה חדשה כלל ועיקר, עומדים לי בראש כמה כאלה. כל עוד לא מדובר בעריכות מזיקות, הנימוק "לא בא לתרום" הוא שקרי - אין דרך אחרת להגדיר אותו. זו גם ממש לא פעולת ניטור טריוויאלית. גם הטענה שהעריכות נעשו כדי לצבור זכות הצבעה היא חסרת כל בסיס, שכן לפחות אחד משני המשתמשים היה בעל זכות הצבעה גם ללא העריכות הללו, וגם לו הייתה נכונה אין בכך שום עילה לחסימה לפי המדיניות, שלא לדבר על כך שאפילו לא ניתנה אזהרה. אני מעריך מאד את גארפילד כמפעיל וכבירוקרט, אבל במקרה זה הוא שגה, וטוב יעשה אם יתקן את הטעות. אשמח לשמוע את דעתם של המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף האחרים - האם לדעתכם יש לחסום את כל מי שעורך יותר מדי עריכות ברצף, ללא שנקבעה כל מדיניות בנושא? שמש מרפא • שיחה 00:25, 24 במאי 2024 (IDT)

@Gilgamesh, כאמור, ולדעתי חובה להבהיר לך זאת שוב בכל פעם שאתה מודיע הודעות כביכול ניתנו לך כעת סמכויות לכך: עם כל הכבוד הרב אליך, אינך מפעיל, סמכויותיך הם ככל עורך אחר. הקהילה הרי לא מינתה אותך להחליט על חסימות. ידך-הגדושה • שיחה 08:33, 24 במאי 2024 (IDT)

גארפילד, ביקורת

הנחסמים זוהו כבובות? זה צריך להיות מתועד ולחסום גם את המפעיל.

חשד לביצוע עריכות לצורך ז"ה? מהי ההצדקה לחסימה גורפת כולל דף השיחה האישי? תחסמו רק ממרחב ויקיפדיה ומרחב הערכים יישאר פתוח. אם העורך הגיע למטרת הצבעה בלבד הוא ינטוש מעצמו. מקצועי • שיחה 13:08, 24 במאי 2024 (IDT)

@מקצועי,

• זיהוי כבובות לא תמיד מצריך תיעוד נפרד. יש מקרים שבהם הפעילות הבובתית האסורה ברורה, והשיוך אינו ברור או לא נועד להיות פומבי.
• מה כוונתך ב"לחסום גם את המפעיל"?

~ מקף ෴‏ 23:31, 26 במאי 2024 (IDT)

משער שמדובר במפעיל בובות הקש, אם ישנו. אפשרות אחרת היא שיש קשר בין 3 החשבונות האלו, אך אין קשר לחשבונות אחרים, ואז שלושת החשבונות יכולים להחשב כ"מפעיל בובות הקש", לבחירתך. נריה - 💬 - 23:33, 26 במאי 2024 (IDT)

אז יתכבדו המפעיל והבירוקרט ויתנו נימוק אמיתי לחסימה. לא נימוק שהוא לא-אמת. שמש מרפא • שיחה 23:46, 26 במאי 2024 (IDT)

כמוו שנריה הבין, כוונתי הייתה לחסום גם את מפעיל הבובות כמובן.

למה שיוך הבובות לא נועד להיות פומבי?

מקף מה דעתך על ההצעה לחסום אפשרות הצבעה כחלופה לחסימה גורפת? ככה נינצל מהרחקה של משתמשים מועילים בשגגה. מקצועי • שיחה 00:49, 27 במאי 2024 (IDT)

אני בהלם

אני בהלם מהברדק שהולך פה! במקרה הגעתי לשיחת משתמש:לעכוביטש, ואני מגלה לתדהמתי שנחסם ללא הגבלת זמן, כולל דף שיחה, כולל אפשרות שליחת דוא"ל, בנימוק של - לא בא לתרום!! (ואני בכלל הגעתי לדף שיחתו כדי להודות לו על עריכה נאה שעשה בערך יצחק שולזינגר)

אם כל הנימוק הוא שהוא עשה עריכות רבות במקום עריכה אחת, אז האירוניה גדולה עוד יותר. לחסום בלי הסבר?! לחסום בלי אזהרה מראש?!! בלי לבקש לפני כן ולהסביר מה רוצים?!!

ואחרי שחוסמים - לחסום גם את דף השיחה!! למה? גם שליחת דוא"ל?? השתגעתם לגמרי??

גארפילד - אתה באמת אישרת לעשות זאת?

לא ייאמן. בברכה, גיברס - שיחה 01:31, 27 במאי 2024 (IDT)

המקבץ השבועי: דקוטה

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא דקוטה. שבוע טוב, EranBot • שיחה 00:17, 26 במאי 2024 (IDT)